jeudi 6 février 2020

Rencontre du 9 janvier :

Partage en petits groupes de ce que chacun entend et met dans le mot "démocratie"


Groupe  1  Françoise Ladouès
Majorité : est-ce une nécessité ? quelle est la bonne majorité ? selon les sujets ? selon les personnes ? Est-ce pertinent de  se décider en fonction de la majorité ?
Bien commun : pour une démocratie il faut des critères ; le bien commun pourrait-il être un critère de la démocratie ?
Décision éclairée, discernement, formation : la formation est indispensable à la démocratie or c’est rarement le cas   comment faire pour que les gens soient éclairés ?
Démocratie : est-ce le meilleur mode de gouvernance, est-ce seulement une utopie ? est-elle souhaitable ?

Dans les situations de crise peut-on ou doit-on renoncer à la démocratie ? est-ce légitime d’imposer de renoncer à des principes démocratiques ?

Groupe 2 : Véronique D.
Fragile : par définition, structurellement la démocratie est fragile, elle est sans cesse à rebâtir du fait même de son fonctionnement, opposition entre voix consultative et voix délibérative
Liberté de la presse et pluralité des partis sont nécessaires
Protection des biens communs (ce qui appartient à tous que ce soit matériel ex monuments historiques ou immatériel ex accès à l’eau, à l’énergie). Par ex un maire a fait le choix d’ouvrir au public les chantiers relatifs à des bâtiments publics selon des protocoles garantissant la sécurité des personnes
Séparation des pouvoirs : elle est garante de la démocratie. Là où la fragilité est la plus grande c’est la justice
Seuls deux du groupe ont vécu une expérience de démocratie aboutie

Groupe 3 : Dominique N.
Dialogue : dans de bonnes conditions avec des gens de bonne volonté ça conduit au consensus
Discernement : en se méfiant des idées préconcues, quel rôle pour les experts ?
Manque de compétence : de la majorité des gens dans certains domaines
Individuocratie : la majorité est capable de voter la peine de mort

Programme de l'année 2020










jeudi 6 juin 2019

Synthèse des quatre rencontres sur le cléricalisme


Dans la suite de notre synode diocésain et en réponse à la lettre du pape François (août 2018) aux catholiques du monde, nous avons débattu, dans l’esprit de dialogue et de liberté de notre groupe, des excès du cléricalisme (considéré comme terreau favorisant les abus actuels).
            A cette occasion, nous avions souhaité aller vers les « périphéries », c’est à dire parfois en des lieux « profanes » (salle d’un cinéma art et essai ou d’une brasserie) pour débattre avec le plus grand nombre de ces questions qui ne concernent pas uniquement les croyants pratiquants.

Synthèse des réunions

Propositions pour réparer l’Église :

Les constatations des défauts dans l’organisation de la vie en Église ont été nombreuses (voir ci-après) ; elles nous ont suggéré, avec un large assentiment des participants, des propositions concrètes pouvant contribuer à y remédier. Nous souhaitons les mettre en avant pour manifester notre confiance dans notre Église et notre espoir.
-      Promotion de lieux où la parole puisse circuler entre tous.
-     Clarification dans l’Église des notions de service, pouvoir et d’autorité.
-     Délivrance plus systématique de lettres de mission (pour clercs et laïcs).
-    Davantage d’ouverture sur le monde pour les séminaristes en formation.
-    Obligation de consultation d’assemblées « paroissiales » dans chaque secteur et participation de ces assemblées lors de la nomination d’un prêtre.
-   Assemblées dominicales avec partages (parole, prière, communion), même en l’absence de prêtre, pour que la communauté puisse se réunir et continuer à vivre.
-    Bénédictions réciproques (entre prêtres et laïcs).
-    Le droit canon devrait être ajusté aux réalités sociétales.

Liste (non exhaustive !) des défauts constatés


Lors d’une première réflexion relative à l’égalité de tous devant le baptême (tous prêtres, prophètes et rois), nous avons estimé que le travail de cette appropriation de l’égalité n’est pas assez souvent mis en œuvre, en fonction des dons de chacun. L’affirmation encore prégnante « Hors de l’Église, point de salut » nous paraît déraisonnable et d’ailleurs des personnes non baptisées peuvent bénéficier d’obsèques religieuses.
            Nous avons ensuite échangé sur le manque de lieux de débats dans l’Église ; les positions divergentes sont difficilement écoutées, le risque habituel étant d’être qu’elles soient très mal perçues par des clercs, et même certains laïcs, qui ont peur d’une prise de pouvoir par les laïcs.
            Quant à la place respective des clercs et des laïcs, les prêtres et les séminaristes sont souvent considérés comme des surhommes, des « hommes de Dieu ». Les laïcs leur attribuent un pouvoir démesuré. La place des diacres n’est, quant à elle, pas suffisamment définie.

            L’institution Église est perçue comme un monde fermé, un « bocal » a-t-il été dit, dans lequel les fonctions, les façons de penser le pouvoir, la transmission des idées ne peuvent évoluer que très lentement, avec un décalage croissant par rapport au monde contemporain.

La 4ème rencontre portant plus spécifiquement sur le rôle des femmes dans l’Église, a fait apparaître quatre points principaux

- L’Église aggrave le clivage homme/femme présent dans la société au lieu de faire rupture et de le réduire. Dans l’Église, la femme est réduite à sa fonction sexuée traditionnelle. La peur de la femme de la part des clercs est entretenue par l'absence de contacts réguliers et simples entre hommes du clergé et femmes laïques lors de la formation des prêtres et dans l'exercice de leurs ministères.

- La différence entre commentaire d'évangile (accessible aux laïcs) et homélie (réservée aux prêtres) peut être frustrante mais concerne plutôt le clivage entre clercs et laïcs que celui entre hommes et femmes. Cette différence n'a pas lieu d'être et ne trouve pas de justification en dehors de la nécessaire formation.

- Le droit canon ne vient pas de Dieu. Comme tout droit, il a pour vocation la mise en forme de l'existant pour en garantir les limites.

- A propos de la dualité hommes-femmes , nous remarquons que l'évangile représente les identités spirituelle et incarnée de l'être humain par les figures de Marthe et Marie. Ce sont donc en 2 femmes que sont réunies ces dimensions et non par un homme et une femme.

vendredi 21 décembre 2018

2019 : cycle de quatre rencontres sur le thème "sortir du cléricalisme"

La lettre au peuple de Dieu que le pape François a publiée au mois d'août dernier nous a fortement interpellés lors de nos premières rencontres à la rentrée.
Le dossier publié dans le journal La Croix "dix pistes pour sortir du cléricalisme " nous semble un bon support pour réfléchir à notre niveau sur ces questions qui nous concernent tous , clercs et laïcs , hommes et femmes.
C'est pourquoi nous avons décidé d'organiser quatre rencontres pendant le 1er semestre 2019 et d'y convier tous ceux  et celles qui souhaiteront venir enrichir notre débat.
Pour cela , nous diffusons largement la lettre d'invitation ci-dessous

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Objet : Invitation à venir débattre sur le cléricalisme
(+ d’info : écrire à : « Dialogue et Liberté » (dl33@laposte.net)

Bonjour,

Le groupe « Dialogue et Liberté » composé de baptisés catholiques, se donne pour but d'échanger sur les questions de société, à la lumière de la Foi et en communion avec L’Église.
Notre expérience d'une dizaine d'années nous a permis d'apprécier la richesse d'un dialogue libre et respectueux de nos différences ;


La récente « lettre du pape au peuple de Dieu »  nous interpelle fortement et nous engage à agir à notre échelle ;

Aussi prendrons-nous cette année comme fil conducteur de nos rencontres, le document paru dans La Croix (29/08/2018) : "dix pistes pour sortir du cléricalisme" ;

Pour 2019, nous sortons de nos lieux habituels de réunion pour échanger avec d’autres dans l'esprit du synode diocésain.
Nous serions heureux de vous rencontrer lors de l’une de ces réunions voire de plusieurs !
Elles se tiendront de 20 h 30 à 22 h

10 janvier 2019 :
lieu : salles paroissiales Saint Nicolas, rue Saint Nicolas, Bordeaux, tram B (arrêt St Nicolas)
Thème : L'égalité de tous devant le baptême (cf La Croix piste 3)

7 février 2019 :
lieu :cinéma l’Utopia, place Camille Jullian, Bordeaux, tram A (arrêt Place du Palais ou Sainte Catherine)
Thème : Utiliser sa liberté de parole  (cf  La Croix piste 5 )

7 mars 2019 :
lieu : Maison Beaulieu, rue de Saint Genès, Bordeaux, tram B (arrêt Bergonié ou Barrière Saint Genès)
Thème : Mettre prêtres et laïcs à leur juste place (cf La Croix piste 1 et piste 2 )

7 mai 2019 : (et non le premier comme précédemment annoncé)
lieu :Bistrot Niel, 7 avenue Abadie, Bordeaux-Bastide, tram A (arrêt Jardin botanique)
Thème : La place des femmes dans l’Église (cf La Croix piste 9 et piste 10 )

Pour adresser une question, avoir un complément d’information…
envoyer un courriel à « dialogue et liberté » ( dl33@laposte.net )

Dans l’attente du plaisir de vous retrouver, nous vous souhaitons de belles fêtes de Noël et de fin
d’année.
Dialogue et Liberté

jeudi 25 janvier 2018

Dialogue et Liberté et le 500ème anniversaire de la Réforme

Chez nos frères protestants , cette année est marquée par la célébration du 500 ème anniversaire de la Réforme. A cette occasion , nous avons invité le pasteur de Talence, Andréas Braun, à rencontrer notre groupe lors de plusieurs soirées au cours desquelles nous avons pu avoir des échanges très riches concernant nos façons de prier , de vivre et partager notre Foi , de regarder les évolutions de société , en bref , d'apprendre à nous connaître. Tout le groupe Dialogue et Liberté a été invité un dimanche à assister au culte célébré à Talence.
Nous avons exprimé notre profond désir de participer à la célébration de ce 500ème anniversaire et avons pensé que nous pourrions avoir une veillée de prière commune et y inviter largement.
La communauté du Temple de Talence nous a accueilli chaleureusement le 25 janvier 2018 à 20h30.

mardi 13 décembre 2016

Invitation spéciale et urgente

En guise de suite à notre réflexion sur les phénomènes migratoires, 
http://dialogue-liberte.blogspot.fr/2015/12/publication-dun-triptyque-sur-laccueil_12.html 
nous sommes invités à participer à la marche organisée notamment par l'association "Transversale Solidarité" de Bordeaux et qui aura lieu ce samedi 17 décembre




astuce:
laisser sa voiture au parvis de la Trinité et rejoindre le groupe en marche par le tram

 mis en ligne par Jean Derouault

samedi 12 décembre 2015

"N'ayons pas peur"

 

Publication d'un triptyque sur l'accueil des migrants


Pourquoi ce document ? (Des indications pour se le procurer figurent à la fin de cet article.)

L'actualité du début de cet automne nous a incités , dans le groupe Dialogue et Liberté, à réfléchir sur les questions posées par l'arrivée en Europe et en France de nombreux  migrants , qu'ils soient candidats au statut de réfugiés ou migrants économiques. Les attentats du 13 novembre nous ont surpris en pleine élaboration du document ci-dessous portant sur l'accueil des migrants en France et qui, malgré tout, conserve à nos yeux toute sa pertinence. 
Ce document (les six pages en encadré), diffusé en divers points de Bordeaux et environs, peut susciter des interrogations.
Cet article propose des commentaires et des liens en complément du document proprement dit afin d'aider à comprendre notre démarche.

Mais, à propos, qu'appelle-t-on un "immigré"
     

    Selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l'Intégration -en 1991-  et reprise par l'I.N.S.E.E.,  un immigré est  «une personne née étrangère  à l'étranger  et  résidant en France».
    Étant bien précisé qu'un immigré devenu Français par naturalisation n'est plus un étranger, mais continue d'appartenir à la population immigrée,  avec les immigrés restés étrangers.
    Et que les enfants nés en France d'immigrés et choisissant la nationalité française à leur majorité,  ne sont pas des étrangers et ne font pas partie de la population immigrée

voir aussi à ce propos le site de l'Organisation Internationale pour les Migrations (OIM):

le glossaire complet étant disponible ICI

L'article d'entretien sur   Migrant, réfugié: quelles différences? avec Catherine Wihtol de Wenden, politologue spécialiste de la migration, publié sur le site "CNRS-Le Journal" le 22 septembre 2015 apporte des précisions sur le droit de migrer.


DOCUMENT TRIPTYQUE DE «DIALOGUE ET LIBERTÉ»

volet 1




les flèches sur la carte ci-dessus évoquent le bilan de l'INSEE publié récemment
(années 2006 à 2013)
dans lequel il apparaît que, jusqu'aux évènements de ces deux dernières années ,
les flux migratoires entrants et sortants tendent à s'équilibrer.

Nous y voyons

l'appel à la fraternité inscrit dans la déclaration universelle des droits de l'homme



et un appel à la raison;
 
En effet, les chiffres de l'I.N.S.E.E. apportent des éléments de réponse à la question:
 
«Combien d'immigrés en France?»

- En flux annuels d'immigrés:
Nb./An        2006        2013
Entrées    193.000    235.000
Sorties    -29.000    -95.000
Soldes    164.000    140.000

    - Des flux de cet ordre expliquent une population immigrée,  au 01-01-2014,  de 5,9 millions de personnes,  représentant  8,9 %  de la population totale résidant en France.

[Source: Étude INSEE «L’analyse des flux migratoires entre la France et l’étranger entre 2006 et 2013», parue dans "Insee Analyses" N° 22 - octobre 2015]


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 volet 2


La France ,fière d'être qualifiée "terre d'asile" , prend-elle fidèlement sa part de la misère portée par les migrants?
Réponses mitigées selon ces études de l'OCDE

étude 2012 de l'OCDE sur des "indicateurs de l'intégration des immigrés" - fiche concernant la France
volet 3



l'immigration en France n'est pas un phénomène nouveau;
l'expérience passée a montré qu'elle peut être bénéfique pour notre pays

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volet 4


les religions du livre et l'accueil de l’Étranger

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 volet  5


réflexions ou questionnements dans la vie de tous les jours

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volet 6



 comment joindre les associations et organismes cités
                                déplacer le curseur du bas de  l'écran de gauche à droite pour lire toutes les informations






Nom de l'association adresse téléphone mail ou site WEB missions compétences





ASTI
10 rue Causserouge 33000 BORDEAUX
05 56 92 65 98 astibordeaux@gmail.com
Banque Alimentaire de Bordeaux ZI Alfred Daney Rue Bougainville 33300 Bordeaux 05 56 43 10 63 philippe.idiartegaray@banquealimentaire33.org
jfr.belliard@banquealimentaire33.org
Lutte contre le gaspillage - Distribution alimentaire -Favoriser l'insertion des publics par le bénévolat et le travail en partenariat (pôle emploi et missions locales) :
 complément alimentaire si nécessaire, accueil pour l'insertion et la remise au travail.
CCFD Terre Solidaire 64 rue de Dijon 33100 Bordeaux 05 56 96 69 83 ccfd33@ccfd-terresolidaire.org Lutte contre les causes structurelles de la faim dans le monde ici et là bas : collecte de fonds et mobilisation du réseau (documents et logistique)
CIMADE 32 rue du Commandant Arnould 33000 Bordeaux 05 56 44 96 10 bordeaux@lacimade.org aide juridique et administrative pour les migrants (demandeurs d'asile et autre): permanences et interventions au CRA
Collectif pour l'égalité des droits Maison des associations 11 rue du 8 mai 1945 33350 Cenon 06 75 39 18 79 collectif.egalite@free.fr Permanence d'accueil : accompagnement dans les démarches, orientations, dans la vie quotidienne.
COS-PADA 74 rue Georges Bonnac Tour 6 Etage 1 33000 Bordeaux 05 57 81 25 90 pada@cos-asso.org
Diaconat de Bordeaux  32 Rue du Commandant Arnoult 33000 Bordeaux 05 56 44 76 17 contact@diaconatbordeaux.fr Aide sociale générale et hébergement (temporaire, CHRS, sous-location) - recherche de logements et accompagnement des familles
Foyer Fraternel Bordeaux 23 rue Gouffrand - 33300 Bordeaux 05 57 87 13 92 http://www.centresocial-foyerfraternel.fr/
France Terre d'asile Résidence Maurice Thorez Bâtiment D11 33130 BEGLES 05 57 59 10 66 http://www.france-terre-asile.org/accueil/etablissement/cada-de-begles
Médecin du Monde 2 r Charlevoix de Villers, 33300 BORDEAUX 05 56 79 13 82 http://www.medecinsdumonde.fr/ Prévention Santé - FLE
Pain de l'amitié 43 rue Saint Nicolas 33800 Bordeaux 06 07 84 35 59 paindelamitie33@gmail.com restaurant pour personnes à la rue et épicerie sociale (solidaire)
Pastorale des Migrants 21 rue Costedoat 33000 Bordeaux 06 01 72 79 74 patrice.vincey@yahoo.fr accueil des migrants et pastorale de communion
Réseau Éducation Sans Frontières RESF 33 - Bourse du Travail 44 Cours Aristide Briand 33075 Bordeaux cedex resf33@laposte.net http://resf33.free.fr/spip.php?rubrique3
Restos du cœur rue Robert Mathieu 33520 Bruges 05 56 43 89 88 http://www.restosducoeur33.org/
Secours Catholique 12 rue Thalès 33700 Mérignac 05 56 98 35 29 migrants.330@secours-catholique.org accompagnement des personnes en difficulté
Secours populaire Français en Gironde 95 Quai de Paludate 33800 BORDEAUX 05 56 92 79 92 contact@spf33.org
Société de Saint Vincent de Paul 26 rue du Commandant Arnould 33000 Bordeaux 05 56 48 22 07 ssvpbx@orange.fr aides à la personne en difficulté: alimentaire, vestiaire, activité autour du meuble, domiciliation (pour personnes en situation régulière)
Welcome Bordeaux
06 88 50 26 85 welcome.bordeaux@gmail.com accueil temporaire des demandeurs d'asile n'ayant pas de place en CADA et des réfugiés - personnes seules ou couple sans enfants









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Si ce document vous a intéressé, vous pouvez adresser un courriel à cette adressedl33@laposte.net
et nous demander le fichier PDF permettant l'impression des 6 volets sur une feuille A4 recto verso (pliage en trois)
et/ou  le fichier PDF d'un diaporama des 6 pages permettant, par exemple, de servir de support à une réunion de réflexion





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 cliquez sur "plus d'infos" pour afficher une liste (non exhaustive) de liens qui apportent divers éclairages sur ces questions